– Det handler om himmel og helvete

...

Lørdag og søndag er Franklin Graham på plass i Oslo spektrum for å delta på Håpets festival. Flere tusen mennesker er ventet. Franklin Grahams far Billy fylte 99 år tidligere denne uken. Han besøkte Norge i 1955 og 1978, og skal ha talt for henholdsvis 40.000 og 20.000 mennesker på Ullevaal stadion.

– Mange i Norge har varme minner fra din fars møter her. Hva ser du på som det viktigste han har gjort?

– Gud brakte min far inn på verdensscenen like etter andre verdenskrig, da store deler av Europa hadde blitt ødelagt. Gud brukte min far til å forkynne evangeliet i både Europa, USA og resten av verden på et tidspunkt da tv var i et tidlig stadium, og radio var et ungt medium. Min far var trofast mot budskapet. Han er nå i sitt 100. år og har ikke forandret budskapet.

Uforandret budskap

– Hvordan vil du si at forutsetningene for evangelisttjenesten har forandret seg i løpet av din levetid i den vestlige verden?

– Budskapet forandrer seg aldri. I dag har vi internett og store muligheter gjennom sosiale medier, og disse mulighetene bruker vi. Men det er fortsatt noe verdifullt i det å komme til et møte og gi livet sitt til Jesus. Det forandrer ikke bare den som responderer, men det er også en oppmuntring for kirken, sier Graham.

– Jesus snakket om seg selv som veien, sannheten og livet. Er det annerledes å formidle denne eksklusiviteten nå enn før?

– Jesu utsagt har ikke blitt forandret på 2000 år. Folk spør også i dag hva jeg skal gjøre med livet mitt, hvor veien går. Folk spør hva sannheten er, hva som er meningen med livet. Er det bare å konsumere noen kubikkmeter oksygen og spise et antall kilo biff og fisk? Til disse er det Jesus sier at han er veien, sannheten og livet.

Relevant sannhet

– I mange kristne sammenhenger er det i dag et uttalt mål å være relevant. Hvordan ser du på dette?

– Jesus var støtende. De religiøse lederne sa at de ikke kunne la dette fortsette, så de ville drepe ham. Jesus kom for en grunn. Det var en redningsoperasjon for å frelse oss fra våre synder. Vi snakker om å være relevant, men hva er mer relevant enn sannheten? I et hav av løgner må vi holde opp sannhetens fane og ikke skamme oss, sier Graham.

Søkte lykken

– Det å vokse opp som barn av kjente predikanter kan være krevende. Du er jo sønn av en verdenspredikant og har sikkert kjent på ulike slags forventninger fra omgivelsene?

– Det har jeg ikke tenkt noe særlig på. I tenårene ville jeg ikke følge Kristus, men ville gjøre mine egne ting. Jeg ville feste og være med jenter og røyke og drikke. Jeg ville være lykkelig, og trodde det å bil full ville gjøre meg lykkelig. Men det gjorde ikke det, det var en tomhet i livet mitt. Den prøvde jeg å fylle med denne verdens ting. Men jeg ble bare tommere. En kveld sa jeg til Gud at hvis han kunne ta restene av livet mitt og sette dem sammen igjen, kunne han få det. Den kvelden ga jeg livet mitt til Kristus. Han tok livet mitt, tilga meg syndene mine og har hjulpet meg siden.

Verdens frelser

– Burde kirken i Vesten frykte sekularisering eller islamisering mest?

– Egentlig er ikke de to så forskjellige. Begge er antikristne. Som kristne vil vi forkynne for sekularisten, og vi vil forkynne for muslimen. Vi vil ikke gå på kompromiss med evangeliet overfor noen av dem. Vi vil holde frem Jesus Kristus som verdens frelser. Muhammed kan ikke frelse verden, sekularisten kan ikke frelse verden. Det er det bare Kristus som kan, og Bibelen forteller at han kommer igjen med kraft. Den dagen tror jeg kommer raskere enn vi innser.

Donald Trump

– Mange i Norge er svært opptatt av hva som skjer i USA, og mange fulgte med på valget i fjor. Mens noen kristne i USA omtaler Donald Trump som en dåre, i bibelsk forstand, ser andre på ham som Guds mann i vår tid. Hva forteller dette oss?

– Han er et fenomen. En som ikke er politiker, ble politiker, og fornærmet alle. Av en eller annen grunn ble han president. Han hadde media mot seg, og hans eget parti stod ikke bak ham. Jeg vet ikke hvordan jeg kan forklare det, annet enn at Gud grep inn. Mange i USA forstår fortsatt ikke hvordan dette kunne skje. Men han er presidenten enten man stemte på ham eller ikke. Som kristne har vi ansvar for å be for lederne våre.

Forkynne evangeliet

– Flere kristne aktører trakk seg i vår fra arrangementet nå i helgen. Hva er din reaksjon på det?

– Jeg er ikke her for å drive politikk. Jeg er ikke her for å gjøre disipler av Franklin Graham. Jeg er her for å forkynne evangeliet. Jeg kommer ikke her for å få penger, jeg kommer ikke for å selge noe. Jeg er her for å få en mulighet til å forkynne evangeliet. Og jeg vil oppmuntre alle til å komme. Denne festivalen blir arrangert av kristne, men den er for ikke-kristne. Vi vil at muslimer skal komme, at sekularister skal komme, at rusmisbrukere, prostituerte og gjenger, ja at enhver ikke-kristen skal komme. De skal få vite at det finnes en Gud og at han bryr seg. Dette er grunnen for at jeg kommer. Så er det noen som sier at «han kjenner Trump og jeg liker ikke Trump». Glem det. Det handler om evangeliet, om himmelen og helvete, og om å si ja ti Kristus så syndene blir tilgitt.

Himmel eller helvete

– Vi lever i en del av verden hvor den materielle velstanden har vokst betydelig de senere årene, samtidig som vi ikke så ofte hører forkynnelse om det evige liv. Hvordan er ditt eget forhold til evigheten, og hvordan kan bevisstheten om dette økes blant kristne i dag?

– Det spiller ikke noen rolle hvor mye velstand du har, du kan ikke ta noe med deg. Fra tid til annen er jeg involvert i begravelser, og jeg har aldri sett mye velstand bli med i graven. Alle må møte døden en dag. Jeg er 65 år, kanskje lever jeg i fem år til, kanskje ti år til, jeg vet ikke. Men jeg har ikke lenge igjen. Og når jeg trekker mitt siste åndedrag, vil mitt neste åndedrag bli i evigheten. Bibelen sier at sjelene våre lever for evig, enten i Guds nærvær eller atskilt fra Gud. Bibelen snakker om helvete, jeg tror det er et virkelig sted for alle som avviser Guds sønn Jesus Kristus. Alle disse kommer til å være der, enten de er rik, fattig, svart, hvis, asiatisk eller europeer. Jesus kom for å dø for verden. Hvis vi avviser Guds Sønn, har han intet annet valg enn å fordømme oss. Syndens lønn er døden, men Guds nådegave er evig liv gjennom tro. Gjennom Guds nåde blir vi frelst, ikke gjennom gjerninger.

– I Spektrum skal vi ha et arrangement for hele Oslo. Alle er velkommen til å være der, også dem uten tro. Jeg håper at de kommer og at de vil gi meg et par minutter. Så er det mitt håp og min bønn at jeg kan overtale dem til å tro på Jesus, sier Franklin Graham.