«Jeg representerer bare Jesus»

– Hvorfor har jeg aldri hørt om deg før? vil jeg vite når jeg treffer Todd White. Han har nettopp undervist i over fire timer i Credokirken. Fire timer fram i tid er det nytt kveldsmøte som varer og varer.

White har vært fulltidsevangelist i sju år. Han har reist med den verdenskjente evangelisten Reinhard Bonnke og jobber med Rhema Norge.

Da Credokirken fikk spørsmål om å ta imot White for drøyt en måned siden, visste de knapt hvem han var, men takket likevel ja. Men på grunn av den enorme interessen i forkant av møtene, ble det satt i gang et stort apparat for å kunne ta imot over 1.000 på kveldsmøtene.

1111 stoler var satt fram. Det ble for lite. Ikke siden Enevald Flåten var pastor har det vært like fullt i menigheten. Og hver kveld ble folk frelst og helbredet.

– En avgjørende tid

– Hvorfor har jeg aldri hørt om deg? vil jeg vite.

Vi har satt oss på en sofa i VIP-rommet i Credokirken. Bordet er dekket på, og duften av middag fyller neseborene. White virker trøtt, men har sagt ja til intervju, og han blir overhodet ikke fornærmet når jeg avslører min uvitenhet. Tvert i mot synes han det er bra at folk ikke har hørt om han før.

– Det handler ikke om mitt rykte, men om Herrens. Jeg tror det er en avgjørende tid for Norge og Europa nå, til å våkne opp for evangeliet.

Flere videoklipp på Youtube viser White som kontakter folk på gata, og ber for dem. Når du ser dem kan du forledes til å tenke at han er en gate-evangelist, noe han benekter.

– Det er ulovlig å ta med kamera inn på butikker og restauranter og filme der. Jeg er en fulltidskristen og lever kristenlivet over alt. Jeg går aldri ut for å se etter folk. Jeg lever med Jesus, som bryr seg om folk. Det er Guds kjærlighet som driver meg. Jesus ga livet sitt for meg. Jeg skal få slippe å leve for meg selv.

Åpen for relasjon

– Er folk alltid åpne for å snakke med deg om tro, og bli bedt for?

– Folk er aldri åpne for religion, men de er alltid åpen for relasjon. Men hvordan kan de kjenne til den relasjonen hvis ingen går foran dem og viser dem? Nøkkelen til en relasjon til Jesus er ikke å bekjenne at jeg har en, men at jeg faktisk har en. Den er for alle som tror på Ham.

– Bibelen snakker om å elske Gud, og nesten din som deg selv. Ordet «nabo» i Bibelen kan egentlig defineres som «alle du møter på». Med andre ord er alle vi treffer på en venn av Gud, de vet det bare ikke ennå. Ikke før du begynner å leve som en venn, og representerer Gud for dem.

White forteller at han har bedt for mange mennesker som i utgangspunktet ikke var åpne for evangeliet, og at han ikke forsøker å få dem til å tro på sin måte.

– Jeg representerer bare Jesus, så de kan ha et møte med Gud, sier han.

Dagen var tilstede på kveldsmøtet i Credokirken mandag kveld. Der delte White sitt vitnesbyrd om hvordan Jesus satte ham fri fra rusen og ga ham et nytt liv.

Omvendelseshistorien går i mange faser. Da kjæresten tok med seg datteren og flyttet ut, dro han i ren desperasjon til en kirke. Der møtte han en prest som det lyste Jesus av. Det gjorde inntrykk, for White hadde aldri tidligere møtt noen som hadde snakket med han om Jesus.

– Jeg vil ikke høre om Jesus, innvendte han.

– Men du sa jo at du ville ta ditt eget liv, fortsatte presten, og lanserte en ny tanke: «Siden du ikke vil ha livet ditt, kan du ikke bare gi det bort»?

Det utløste gråt, og White sa: «Jesus kan få det. Jeg vil ikke ha det».

Tause om sin tro

– Var det virkelig ingen som hadde snakket med deg om Jesus tidligere?

– Nei, og slik er det for mange. De får aldri høre hvor høyt Gud elsker dem, og om prisen Jesus betalte for dem. Folk kunne fortelle meg hvorfor jeg burde dra til helvete, men ingen sa at Jesus hadde betalt en pris for meg, eller hvor fantastisk Jesus er. Så mitt spørsmål til folk er: Når var siste gang du fortalte noen om hvor høyt Jesus elsker dem?

Han understreker at man ikke trenger å være forkynner for å dele Guds kjærlighet, og at de fleste kristne ikke går rundt og snakker med andre om Jesus.

– De fleste er tause om sin tro, i frykt for å fornærme noen. Det kalles å «skjule troen». Men Jesus betalte en høy pris for at vi skulle rope det ut fra hustakene, sier han, og legger til: – Vi er redde for å fornærme noen, men ikke for å sende noen til helvete. For det er det som skjer.

– Hva med deg da, er du redd for å fornærme noen?

– Nei, for Guds kjærlighet i seg selv er ikke støtende. De eneste Jesus fornærmet var de som trodde de visste alt. Han fornærmet ikke løgnerne, tyvene og de verste av de verste. De var sammen med ham. Jesus var det synlige bildet av Gud, og Gud er kjærlighet.

Bokstav og ånd

– Hvordan er det mulig å leve et liv med familie, barn, hus, jobb og kanskje hytte, uten at det går ut over relasjonen til Jesus?

– Jeg møter svært sjelden kristne som leser Guds Ord hver dag. Slik jeg ser det, er det umulig å leve et kristent liv uten å forstå hva Gud har kalt deg til å være, og det skjer først når Bibelen blir en prioritet i ditt liv. Men Guds ord uten Den hellige ånd blir bokstav. Det dreper. Det er Den hell ige ånd som gir liv.

White understreker at troen kommer av Ordet.

– Den kommer ikke av å lese, men av å høre. Når jeg leser, hører jeg fra Den hellige ånd. Det er det som øker troen. Det er den eneste måten kristenlivet kan fungere på, hevder han.

– Selv hadde du ikke lest en bok før du ble kristen. Var det ikke vanskelig for deg å lese Bibelen?

– Jo. Da jeg var på teen challenge, et rehabiliteringsprogram for narkomane, leste jeg Bibelen en time hver morgen. En dag leste jeg ordet fra Jakob 1,5: «Om noen blant dere mangler visdom, skal han be til Gud, som villig og uten å bebreide gir til alle, og han skal få».

Det talte til mitt hjerte, og jeg sa: Jeg har ikke visdom. Jeg forstår ikke det som står i Bibelen. Så Gud åpnet den for meg.

«Den som drikker...»

I løpet av de tre dagene White har vært i Bergen, har han ha to formiddagsseminar på over fire timer hver, og tre kveldsmøter som har vart nesten like lenge. Han kom direkte fra Polen, der han også har hatt en stor kampanje med rundt 4.000 tilhørere.

– Hvordan makter du å holde et så høyt tempo?

– Det er utelukkende nåden som driver meg. Jeg lever i en relasjon til min Far, og prøver aldri å planlegge hva jeg skal dele. For når jeg gjør det, har jeg erfaring med at Gud endrer på det. Han ønsker at jeg skal stole på Ham i alt.

Han viser til historien om kvinnen ved brønnen, og Jesu ord: «den som drikker av det vannet jeg vil gi, skal aldri mer tørste. For det vannet jeg vil gi, blir i ham en kilde med vann som veller fram og gir evig liv».

– Den hellige ånd er min kilde. Den skaper liv og går aldri tom. Når jeg legger meg om kvelden, er Den hellige ånd oppe hele natten. Han taler til meg i søvne, og han taler til meg gjennom dagen. Jeg elsker relasjonen til Faderen, og sannheten er at den er for alle som tror, sier White.

Lengselen etter gjennombrudd

Fullt for første gang etter FlåtenTodd White