– Jeg så jomfru Maria, og hun sa til meg: Jeg er her for deg

Siden 1981 skal jomfru Maria ha åpenbart seg for mennesker i landsbyen Medjugorje i Bosnia-Hercegovina.

Over 50 millioner katolikker har besøkt landsbyen for å skrifte, feire messe og få del i atmosfæren på det spesielle stedet.

Da Ingunn Glomnes Johansen fra Oslo kom til landsbyen, ble hun overrasket.

– Det endret mitt forhold til Maria, sier hun.

– Så Maria

Glomnes Johansen har bakgrunn fra Den norske kirke, men konverterte og ble katolikk i 2001.

Hun forteller at hun ikke hadde noe spesielt forhold til Maria da hun besøkte Medjugorje fire år senere, i 2005.

Les historien om Medjugorje her.

Men da hun kom opp på fjellet Podbro, som er stedet hvor Maria-åpenbaringene først skjedde, fikk hun sin egen erfaring.

Hun forteller at hun fikk se jomfru Maria.

– Og da så jeg henne. Jeg så henne, men jeg hadde øynene lukket. Hun var utenfor meg, det var ikke noe jeg så på innsiden. Hun så på meg og sa: Ingunn, jeg er her for å møte deg.

Glomnes Johansen husker at tårene rant.

– Så ba vi rosenkransen, og jeg gråt og gråt og gråt, forteller hun.

Den siste kvelden under oppholdet i Medjugorje ba hun en bønn:

– Kjære Gud, la meg få komme tilbake.

Bekjente synder

Nå har hun besøkt Medjugorje 17 ganger. Tolv ganger har hun ledet norske grupper til pilegrimsstedet.

En av konsekvensene av Maria-møtet ble at Glomnes Johansen fikk behov for å skrifte.

– Jeg har vært kristen hele livet, men jeg hadde aldri bekjent synder for de første 20 årene av livet mitt. Det gjorde jeg da.

Da hun kom tilbake til St Olav katolske menighet i Oslo, skriftet hun hver andre uke, i flere måneder.

– Det var som skall på en løk, jeg så mer og mer, til jeg hadde fått fortalt alt. Det var veldig fint, sier hun.

– Gud er Gud

Glomnes Johansen føler at hun fortsatt kan komme nærmere jomfru Maria, men at Jesu mor ikke er den mest sentrale personen.

– Hun er jo på siden av treenigheten. Jeg pleier for det meste å henvende meg til Gud vår Far, Abba Far. Å be Fader Vår rører meg dypt.

– Snakker du til Maria også?

– Ja, jeg snakker til Maria også, men ikke på samme måten. Gud er Gud, rett og slett. Men jeg prøver å lære av Maria, hun er viktig, men Gud er Gud.

Hun har ikke hatt noen andre Maria-opplevelser som ligner på den hun fikk i Medjugorje den første gangen hun besøkte stedet.

– Men det var den opplevelsen som gjorde at jeg begynte å arrangere turer hit, sier hun.

Ble omvendt etter Maria-møte

Suzan Koker (42) er også med den norske gruppen på pilegrimsreisen til Medjugorje.

Hun forteller at det var et syn av jomfru Maria, som gjorde at hun ble en kristen.

– Jeg var ateist og bodde med familien min i Elbistan i Tyrkia. En søndag, da jeg satt hjemme og snakket med min mor og svoger, så jeg plutselig en kvinne med en hvit kjole. Hun gikk gjennom gangen og mot gjesterommet, forteller Koker.

– Det finnes en Gud

Koker var 24 år på det tidspunktet og husker at hun ble redd.

Men da hun fikk vite at også moren og svogeren hadde sett kvinnen, tenkte hun at det ikke var noe galt med hodet hennes.

– Jeg tenkte, det må finnes en Gud.

24-åringen begynte å søke og havnet i en katolsk kirke i Istanbul. Her fikk hun en ny opplevelse.

– Sjelen renses

– Jeg husker at presten forklarte for meg at Maria var Jesu mor, så jeg henvendte meg til henne og spurte om hva som var sant, hva jeg skulle tro på.

– Så hørte jeg en stemme i mitt venstre øret. Det var en vakker stemme, som sa «Suzan, Suzan». Det må ha vært Maria, konkluderer Koker.

Opplevelsen fikk Koker til å gå på bibelkurs i kirken for å lære mer om kristen tro. I dag er hun katolikk.

Hun har verken sett eller hørt noe lignende siden den gang.

– Hvorfor besøker du Medjugorje?

– Det er fantastisk her, jeg blir ny, sjelen min renses. Jeg føler meg som en fri person. Nå skal jeg ta med meg denne friheten hjem, sier hun.

– Skal alltid peke på Jesus

Peder Solberg er førstelektor i teologi, religion og filosofi ved NLA Høgskolen i Bergen.

Han er også katolikk og med i podkasten «Ulest».

Solberg mener at Maria-opplevelsene, som de to kvinnene vitner om, oppfyller kravene kirken stiller til om en åpenbaring er ekte og god.

– Man spør seg gjerne, fører denne åpenbaringen meg nærmere Gud? Leder den meg inn i et genuint fromhetsliv?

– Maria skal alltid lede mennesker til sin sønn, Jesus. Åpenbaringene skal ikke skape en kult, sier han.

Moses og Elia

Solberg tror at Maria både kan åpenbare seg for mennesker i dag, og at hun faktisk gjør det.

– Hvordan begrunner Den katolske kirke dette ut fra Bibelen?

– Maria har en spesiell rolle som Jesu mor. Men vi finnere flere andre eksempler i Bibelen på mennesker som har syner av både Jesus og engler. Moses og Elia åpenbarte seg for Jesus og noen av disiplene på åpenbaringsfjellet.

– I Johannes’ åpenbaring finner vi visjoner av både Jesus, engler, de hellige i himmelen og av den mystiske kvinnen med barnet i kapittel 12 med hentydninger som peker mot både Maria og kirken, forklarer Solberg.

– Så jeg tror at denne type visjoner kan skje. Og jeg tror også at det kan foregå dialog.

Psykologiske fenomen

Solberg mener likevel at man bør møte slike åpenbaringer og visjoner med en sunn skepsis.

– Det kan være et psykologisk fenomen, men likevel bli anerkjent som gudgitt. Folk kan fortelle om drømmer og visjoner som tolkes til å være åpenbaringer. Men disse er alltid personlige.

– Den katolske kirke er tydelig på at slike åpenbaringer er private og ikke kan lansere ny lære, bare bekrefte den læren kirken allerede har. Det betyr også at man som katolikk står helt fri i møte med slike historier. Man må ikke tro på dem.

– Bør man som katolikk søke å få møte Maria eller kommunisere med henne?

– Vi er opptatt av en rikdom i det åndelige livet. Man oppfordres ikke til å søke Maria-åpenbaringer, men å ha et forhold til Maria i sitt trosliv. Gud er vår far, men det finnes feminine varianter av spiritualitet som Maria representerer. Disse sidene oppfordres man å la seg berøre av.